საქართველოს მსროლელთა გაერთიანების ფორუმი
It is currently 26 Sep 2020, 01:00

All times are UTC + 4 hours




Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Inertia vs Gas
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:16 
Offline
User avatar

Joined: 16 Mar 2007, 19:14
Posts: 1886
Location: tbilisi
rezident wrote:
გილოცავ. ისე მეც მინდა რამე მსგავი მქონდეს ე.წ. "მორიგე" თოფი
Irelly wrote:
თეორიულად ინერციული სისტემა საკეტს ხსნის მას მერე რაც ტყვია ლულიდან გასულია, განსხვავებით გაზგამყვანებისგან. გაზგამყვანები საკეტის გახსნას და გადატენვისათვის მოძრაობას წნევის ხარჯზე აკეთებენ, რომელიც მასრას და ტყვიას შორის წარმოიქმნება სანამ ტყვია ლულას დატოვებს. ინერციული მექანიზმი გაზგამყვანთან შედარებით, ლულის იგივე სიგრძის პირობებში, რამდენიმე პროცენტიან უპირატესობას ფლობს საწყის სიჩქარეში, რადგან მუხტის ნაწილი არ იხარჯება გადატენვისათვის აუცილებელ მოქმედებაზე


რაც შენ დაწერე ზუსტად საპირისპიროდაა სინამდვილეში.


ეგ რომელ "სინამდვილეში" ? სადმე ნახე რომ საპირისპიროდაა?
მე ბევრი მასალა გადავიკითხე, როგორც ინგლისურ ენოვანი ასევე რუსული. ვიდეოც კი ვნახე შენელებული. ზუსტად ისეა როგორც დავწერე 8)

_________________
Si vis pacem, para bellum!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:18 
Offline
User avatar

Joined: 19 Sep 2005, 16:36
Posts: 4578
გილოცავ აქაც ;)

_________________
Vepr - 5,45X39; MR-153; Walther P.38 Spreewerk Two cyq; Remington 700 SPS Tactical


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:18 
Offline
User avatar

Joined: 06 Oct 2005, 15:36
Posts: 3734
Irelly wrote:
ეგ რომელ "სინამდვილეში" ? სადმე ნახე რომ საპირისპიროდაა?

ყოველდღიური ფიზიკაა ეგ "სინამდვილე"!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:24 
Offline
User avatar

Joined: 27 Oct 2006, 15:51
Posts: 5660
საინტერესო თემაა და საკამათოდ ღირს.

მოდით არგუმენტირებულად გავარჩიოთ ეგ საკითხი.
მეც წაკითხული მაქვს "ზღვა" :mrgreen: მასალა იმასთან დაკავშირებით და წაკითხვასაც რო თავი დავანეთო, უბრალოდ კარგად რო დავაკვირდეთ აღნიშნულ სისტემას ეგრევე მივხვდებით რა და როგორ.
უბრალოდ გამორიცხულია იარაგიდან ისროდე და გაზი საკეტიდან გამოდიოდეს, მყისიერად ჰოსნი მუბარაკს დაგამსგავსებს


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:25 
Offline
User avatar

Joined: 06 Oct 2005, 15:36
Posts: 3734
ინერცია წარმოიქმნება ენერგიის წარმოქმნის მომენტიდან და საკეტი არ დაიცდის ტყვიის ლულიდან გასვლამდე და მერე არ დაიწყებს ინერციით უკან წასვლას. ვაზნაში დენთის აფეთქებისას ენერგია ყველა მხარეს თანაბრად ვრცელდება. ტყვიას ცარიელი სივრცე ხვდება წინ ლულის სახით და იმიტომ იწყებს ერთი მიმართულებით მოძრაობას მაშინ როცა ვაზნა ერთ ადგილზეა დაფიქსირებული (სრული საკეტის შემთხვევაში). ინერციულ სისტემაში საკეტი არანაერად არ დაუცდის ტყვიის ლულის დატოვებას. უბრალოდ საკეტი ღერძის გარშემო ტრიალებს რაც უზრუნველყოფს ენერგიის საიმისოდ შეკავებარ რომ მსროლელი მუბარაქს არ დაემსგავსოს.


Last edited by rezident on 15 Feb 2011, 17:26, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:26 
Offline
User avatar

Joined: 25 Jan 2007, 10:08
Posts: 3608
Location: tbilisi
მე საერთოდ მესამე ვარიანტი მირჩევნია :eusa-whistle:
მოძრავი ლულა


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:29 
Offline
User avatar

Joined: 19 Sep 2005, 16:36
Posts: 4578
მოძრავი ლულა კარგია მაგრამ სუსტ ტყვიებს ვერ იტანს

_________________
Vepr - 5,45X39; MR-153; Walther P.38 Spreewerk Two cyq; Remington 700 SPS Tactical


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:29 
Offline
User avatar

Joined: 23 Nov 2007, 14:27
Posts: 2463
Location: Tbilisi
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunte ... -0386.html

და ესეც

«Бенелли». У ружей с отдачей всего оружия — инерционной системой отпирания -при выстреле меньше отклонение ствола от линии поводки. Скорострельность возрастает. Принцип работы автоматически основан на инерции не всей массы затвора, а только его части — задней, более тяжелой. При отдаче задняя часть затвора в силу инерции наползает на переднюю часть (боевую личинку) и поворачивает ее, отпирая казенную часть ствола. Буферная короткая жесткая пружина при этом сжимается. Когда отказ закончится эта пружина отбрасывает заднюю часть затвора, которая увлекает за собой и боевую личинку. Пружина курка сжимается. Происходит экстракция гильзы. Возвратная пружина возвращает затвор в переднее положение, досылает патрон, боевая личинка запирает казенную часть ствола. Итак, в этом ружье отдача больше чем у газоотводок, тем более чем у самозарядок с длинным ходом ствола («Браунинг Авто» и МЦ21-12). Поэтому при массе ружья 3,3 кг с патронником 89 мм отдача будет в норме при массе стальной дроби 44-46 г. (Или в гильзах 76 мм — 46-48 г свинцовой дроби). Заполнив же объем гильзы 89 мм свинцовой дробью массой 64-68 г отдача будет невыносимо. Какая уж тут гусиная охота? Где брать соответствующий порох? Ведь он должен быть медленногорящим-прогрессивногорящим. Чтобы не создавать излишнее давление в патроннике, не увеличивать без меры начальную скорость снаряда, не деформировать свинцовую дробь сверх меры, а постепенно на протяжении всей длины ствола разгонять снаряд. Да и дробь нужна омедненная. Такая дробь очень дорогая и не для основной массы российских охотников. Так что делать ставку на патронники 76 и 89 мм ни к чему. Лучше совершенствовать патрон 70 мм. Есть нелестные отзывы помимо большой отдачи и другие. Резиновый затыльник тормозит вскидку ружья. Цевье вынесено далеко вперед к чему надо привыкать. Поставить ружье на предохранитель можно только с левой стороны, значит надо поворачивать ружье и убирать руку с шейки ложи иначе не достать. На предохранителе запирается только сам крючок — перехватывателя нет. Плавного спуска курка нет. Тихо и плавно довести затвор вперед нельзя — личинка не закроет казенный срез ствола. А если произвести спуск, то курок бьет?

_________________
http://flyfishingchronicles.blogspot.com/

100 მეტრის იქით არავის საქმეში არ ვერევი მე და ნურც ვინმე ჩაერევა ჩემ საქმეში.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:32 
Offline
User avatar

Joined: 27 Oct 2006, 15:51
Posts: 5660
rezident wrote:
ინერცია წარმოიქმნება ენერგიის წარმოქმნის მომენტიდან და საკეტი არ დაიცდის ტყვიის ლულიდან გასვლამდე და მერე არ დაიწყებს ინერციით უკან წასვლას. ვაზნაში დენთის აფეთქებისას ენერგია ყველა მხარეს თანაბრად ვრცელდება. ტყვიას ცარიელი სივრცე ხვდება წინ ლულის სახით და იმიტომ იწყებს ერთი მიმართულებით მოძრაობას მაშინ როცა ვაზნა ერთ ადგილზეა დაფიქსირებული (სრული საკეტის შემთხვევაში). ინერციულ სისტემაში საკეტი არანაერად არ დაუცდის ტყვიის ლულის დატოვებას.


სწორედ მაგიტომ დავწერე ზემოთ, თუ კარგად დავაკვირდებით აღნიშნულ სისტემასთქო აღმოვაჩენთ რომ, საკეტი მასზე მიმართული ენერგიის შემდეგ, უკან კი არ მოდის, ჯერ ტრიალებს თავისი ღერძის გარშემო და შენი სიტყვებითვე რო ვთქვათ, ამ დროს ზუსტადაც რომ "ელოდება" ჭურვის ლულიდან გასვლას და როდესაც დაამთავრებს "ტრიალის" პროცეს (რომელის დროსაც თავისმხრივ საკეტი იხსნება საბრძოლო ბრჯენებიდან) ამის შემდეგ იწყებს მოძრაობას ჭურვის საწინააღმდეგოდ.
აღნიშნული "ტრიალის" დრო და ჭურვის ლულიდან გასვლის დროები უკვე დიდი ხანია კარგად არის დათვლილი და ეს სისტემაც კარგა ხანია აპრობირებულია.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:33 
Offline
User avatar

Joined: 06 Oct 2005, 15:36
Posts: 3734
კაპ.ბუხოიძე wrote:
Принцип работы автоматически основан на инерции не всей массы затвора, а только его части — задней, более тяжелой. При отдаче задняя часть затвора в силу инерции наползает на переднюю часть (боевую личинку) и поворачивает ее, отпирая казенную часть ствола. Буферная короткая жесткая пружина при этом сжимается. Когда отказ закончится эта пружина отбрасывает заднюю часть затвора, которая увлекает за собой и боевую личинку. Пружина курка сжимается. Происходит экстракция гильзы. Возвратная пружина возвращает затвор в переднее положение, досылает патрон, боевая личинка запирает казенную часть ствола.

სადმე წერია აქ რომ ეს ყველაფერი მას შემდეგ ხდება რაც ტყვია ლულას დატოვებს???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:36 
Offline
User avatar

Joined: 07 Apr 2009, 09:17
Posts: 1525
kishinski wrote:
rezident wrote:
ინერცია წარმოიქმნება ენერგიის წარმოქმნის მომენტიდან და საკეტი არ დაიცდის ტყვიის ლულიდან გასვლამდე და მერე არ დაიწყებს ინერციით უკან წასვლას. ვაზნაში დენთის აფეთქებისას ენერგია ყველა მხარეს თანაბრად ვრცელდება. ტყვიას ცარიელი სივრცე ხვდება წინ ლულის სახით და იმიტომ იწყებს ერთი მიმართულებით მოძრაობას მაშინ როცა ვაზნა ერთ ადგილზეა დაფიქსირებული (სრული საკეტის შემთხვევაში). ინერციულ სისტემაში საკეტი არანაერად არ დაუცდის ტყვიის ლულის დატოვებას.


სწორედ მაგიტომ დავწერე ზემოთ, თუ კარგად დავაკვირდებით აღნიშნულ სისტემასთქო აღმოვაჩენთ რომ, საკეტი მასზე მიმართული ენერგიის შემდეგ, უკან კი არ მოდის, ჯერ ტრიალებს თავისი ღერძის გარშემო და შენი სიტყვებითვე რო ვთქვათ, ამ დროს ზუსტადაც რომ "ელოდება" ჭურვის ლულიდან გასვლას და როდესაც დაამთავრებს "ტრიალის" პროცეს (რომელის დროსაც თავისმხრივ საკეტი იხსნება საბრძოლო ბრჯენებიდან) ამის შემდეგ იწყებს მოძრაობას ჭურვის საწინააღმდეგოდ.
აღნიშნული "ტრიალის" დრო და ჭურვის ლულიდან გასვლის დროები უკვე დიდი ხანია კარგად არის დათვლილი და ეს სისტემაც კარგა ხანია აპრობირებულია.



საკეტის ბრუნვა რათქმაუნდა ერთი და მეორე კიდევ აფეთქების დროს გაზი ერთნაირად კი ვრცელდება ორივე მიმართულებით მაგრამ დატვირთვა სხვადასხვაა იმიტომ რომ ტყვია უფრო მსუბუქია ვიდრე საკეტი და + ზამბარის ძალა


http://www.youtube.com/watch?v=mFCY4a5gB_Q

http://www.youtube.com/watch?v=MJmwYBImLqc&NR=1

_________________
შენს საკეთებელსაც და ჩემს საკეთებელსაც, ორივეს ჩვენი ძმობის სიწმინდე ჯობია!


Last edited by ბესო on 15 Feb 2011, 17:40, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:36 
Offline
User avatar

Joined: 23 Nov 2007, 14:27
Posts: 2463
Location: Tbilisi
http://oxota-ru.ru/snaryazhenie.html?id=306&print=true აი აქ არის გასაგებად ახსნილი (მგონი :mrgreen: )

_________________
http://flyfishingchronicles.blogspot.com/

100 მეტრის იქით არავის საქმეში არ ვერევი მე და ნურც ვინმე ჩაერევა ჩემ საქმეში.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:36 
Offline
User avatar

Joined: 27 Oct 2006, 15:51
Posts: 5660
rezident wrote:
კაპ.ბუხოიძე wrote:
Принцип работы автоматически основан на инерции не всей массы затвора, а только его части — задней, более тяжелой. При отдаче задняя часть затвора в силу инерции наползает на переднюю часть (боевую личинку) и поворачивает ее, отпирая казенную часть ствола. Буферная короткая жесткая пружина при этом сжимается. Когда отказ закончится эта пружина отбрасывает заднюю часть затвора, которая увлекает за собой и боевую личинку. Пружина курка сжимается. Происходит экстракция гильзы. Возвратная пружина возвращает затвор в переднее положение, досылает патрон, боевая личинка запирает казенную часть ствола.

სადმე წერია აქ რომ ეს ყველაფერი მას შემდეგ ხდება რაც ტყვია ლულას დატოვებს???


ეგეთი ციტატები რო მოვიყვანო ინტერნეტიდან და შენელებული ვიდეო კადრები გაჩვენო რეალურად როგორ არის მერე მოკაკვავ თითს? ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:38 
Offline
User avatar

Joined: 06 Oct 2005, 15:36
Posts: 3734
მაჩვენე კადრი სადაც გამოჩნდება შემდეგი: საკეტი უკან მოძრაობას იწყებს მხოლოდ მას შემდეგ რაც ჭურვი დატოვებს ლულის პირს!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: STOEGER 2000 combo
PostPosted: 15 Feb 2011, 17:41 
Offline
User avatar

Joined: 06 Oct 2005, 15:36
Posts: 3734
ეძებს.....


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 4 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Geo KBD Powered by code.ge